Tardoc und ambulante Pauschalen: Bilanz und Ausblick auf 2027

00:00:01: Projekt Gesundheitswesen.

00:00:02: Der Podcast über den Mutkomplexen Herausforderungen

00:00:05: mit simplen Lösungen

00:00:06: zu begegnen.

00:00:07: Präsentiert von SimpliProjects!

00:00:09: Herzlich willkommen zur neuen Folge unseres Podcastes, heute habe ich einen Gast zum Thema Tardog.

00:00:16: wollen nochmal das Thema aufgreifen weil es die Spitella nach wie vor beschäftigt.

00:00:20: herzlich willkommen Thomas Mösching.

00:00:23: vielleicht sagst schon ein paar Worte zu dir wer du bist was du machst und woher du kommst.

00:00:27: Super, danke vielmals!

00:00:29: Mein Name ist Thomas Messing.

00:00:30: Ich bin seit fast vier Jahren Projektleiter bei Simpli Projects und habe dort bereit, verschiedene Projekte zu unterschiedlichen Themen zu haben, wie das Digitalisierung oder Kanban und Leiten- und Begleitung.

00:00:46: Im letzten Jahr war ich als Projektleitertätin in einem Spital bei der TARDOC Einführung.

00:00:53: Aktuell leite ich ein Projekt um Nacharbeitungen wie TARDOC und ambulante Porsche alle geben.

00:00:59: Du bist ja so mittendrin im TARDOG-Geschäft, das wird sicher eines der Themen sein.

00:01:04: Wie läuft denn so?

00:01:05: was operativ?

00:01:06: Was passiert denn da genau?

00:01:08: Aber auf der anderen Seite sind natürlich auch... Was heißt denn das auf einer übergeordneten Ebene?

00:01:11: Wir wollen heute das Thema TARDoc noch mal beleuchten und dem Hinblick, dass jetzt da eine neue Tarifversion kommt und es Jahr zweizig, siebenundzwanzig ansteht, wo sich doch einige Veränderungen ergeben.

00:01:22: Weil wir anfangen mit einer kleinen Bilanz zum Tardog, was ist so passiert.

00:01:27: Vielleicht fangen wir damit an, was es übergeordnet passiert.

00:01:30: und dann gehen wir ein bisschen auch etwas in den Unternehmen selber, wo ist der Stand der Dinge?

00:01:35: Und wie verhält sie das Ganze im Tardoc?

00:01:38: Vielleicht zu übergeordnete Sichtweise kurz vor mir!

00:01:41: Man sieht nach wie vor, dass es Abrechnungsprobleme gibt und nach wie vorschwierig ist.

00:01:45: Und viele Häuser auch deutliche Rückstände in der Abrechnung an der Konzerte oder Presse entnehmen, das große Häuser zum Teil über Monate hinweg nicht abrechnen konnten – und das schlägt sie natürlich dann auf die Liquidität auch nieder.

00:01:56: Es ist sehr unterschiedlich was wir feststellen also von relativ weit und gut.

00:02:01: neunzig Prozent in dieser Abrechnung sind zu fünfzig Prozent weniger und da wird's natürlich dann relativ schnell mal eng auch mit der Liquidität.

00:02:08: Weiß nicht, du bist jetzt auch schon vorhin gesagt bei Nacharbeiten mit dabei.

00:02:12: Was stellst Du denn fest?

00:02:13: So ein Operativ voran?

00:02:14: hakt es denn?

00:02:15: was ist genau der Grund warum zum Teil immer noch nicht abrechnen kann oder vollständig abrechnen können?

00:02:20: Es hat eigentlich verschiedene Gründe, also es könnte Schnittstauen als Grund sein.

00:02:24: Das ist jetzt dort, wo ich aktuell tätig bin nicht ein Thema, das funktioniert dann relativ gut.

00:02:30: Es kann systembedingt durch Software sein.

00:02:33: Also in diesem konkreten Fall hat es wirklich viele Fehler im RP, die man noch immer noch nicht so genau weiss, woher diese Teilweise kommen, aber das Ganze auch etwas verbunden mit den Schulungen.

00:02:45: Also es wird vielfach auch Diagnose-Erfassung gefolgt erst.

00:02:49: Spät anstatt Zeit nach, wie es eigentlich sollte sein.

00:02:53: Weil wir vielleicht da durch andere Projekte jetzt nicht mehr schulen können.

00:02:56: Zu diesem Zeitpunkt, wo man hat solche Schulen, hängt das vielleicht doch damit zusammen, dass einfach auch, wie bewusst sie hier ist oder weniger da ist zum Diagnosen wirklich schnell erfassen, dass die Faktorierung stattfindet.

00:03:12: Und Diagnoseerfassung ist nicht nur mühsam in der Administration, sondern kann durchaus auch tarifliche Aussorgungen haben.

00:03:17: Man sieht nach dem was dort erfasst wird und wie genau erfasst werden.

00:03:20: können sie in den pauschalen Dorhas auch monitäre Auswirkungen haben so dass man da wirklich anschauen müsste das es gut funktioniert.

00:03:27: aber da ist halt eines der Probleme.

00:03:28: es braucht wieder einen ganzen Betrieb es braucht nicht nur einzelne Abrechnungsabteilungen sondern das findet im Betriebsstaat und es ist TARDOC belastet oder beübt tatsächlich den gesamten Betrieb.

00:03:41: Du hast vorher auch angesprochen Systemprobleme.

00:03:45: Kannst du mal konkret darauf eingehen, was kann man sich unter dem Systemproblem vorstellen?

00:03:48: Also zu was führt so etwas, wie sind das Fehlermeldungen, wo dann auftauchen?

00:03:52: Sind irgendwelche Themen die falsch an Krankenkasse übermittelt wurden?

00:03:57: oder wie kann man sowas greifen?

00:03:58: Oder ist es manigfaltig dass du sagst, das sind ganz viele unterschiedliche Sachen, die einfach zu deutlich mehr Aufwand führen?

00:04:03: Es sind primär schon so eine Fehler-Liste, wo wir wöchentlich monitorisieren oder eine Auswertung machen wie viele Fehler das es von was gibt und hat die Fehler in verschiedenen Kategorien kategorisiert oder aufgeteilt.

00:04:16: Da heißt zum Beispiel auch Diagnosefeld auf Leistung.

00:04:19: Dort ist relativ klar dass nicht Diagnosen erfasst worden ist.

00:04:23: Also kein Systemproblem sondern ein Anwendungsproblem?

00:04:26: Das wäre

00:04:26: ein Anwändungsproblem genau!

00:04:28: Wir haben nicht nur... Themen im menschlichen Bereich, wo der Anwender Fehler macht.

00:04:33: Sondern es gibt nach wie vor noch große Systemfälle die die Häuser belasten oder?

00:04:37: Ja genau!

00:04:38: Es gibt Prüfroutinen, wo eigentlich durch das System laufen und wenn die nicht super abgestimmt sind dann fühlt sie einfach zu Fehler, wo man nachher eine Manuelle oder mit hochem manuellem Aufwand muss korrigieren.

00:04:50: Genau und damit hat man Datensätze quasi, die so nicht abgerechnet werden können oder dann wieder zurückwiesen werden.

00:04:56: Und dann mehrfach eigentlich manuell in den Finger genommen werden müssen, damit man überhaupt zu seinem Geld kommt am Ende des Tages.

00:05:00: um es ganz einfach zu sagen Das ist so eine Eye-Probleme, wie das LSE.

00:05:05: Wenn einerseits die Daten jetzt sauber kommen braucht es viel manuelle Arbeit.

00:05:08: damit sind die Leute hier ausgelastet und da sind eigentlich nur hinterher Daten zu korrigieren oder Abrechnungsdatensätze zu korrigeren.

00:05:15: auf der anderen Seite aber bleibt wie keine Zeit genau diese Fehler an den Wurzeln zu packen und aufzuräumen Und dass es häufig ein paar von mir dann auch zum Einsatz kommen.

00:05:25: Aus deiner Sicht was bräuchts um genau dort anzusetzen?

00:05:29: Es ist ein bisschen auf verschiedenen Seiten angeschaut, dass man das Projekt gut strukturiert.

00:05:35: Dass man die Leute an den Tisch halten, die eigentlich wichtig sind.

00:05:39: Das ist IT, das ist Kontrolling und das ist Patientadministration.

00:05:44: Dass wir nachher wie eine superen Projektsstruktur mit Meetings aufgeleistet wird, wo man dann noch pendenzelische Behinderheiten, Priorisierungen macht und quasi wirklich halt hier schaut ... ... ist jetzt der Fokus, den man setzen sollte.

00:05:59: Man sagt jetzt, wie wir jetzt fakturieren... ... primär auf das Quartal eins oder zwei, wo immer man ist.

00:06:05: Oder man sagt eher, die Fehler müssen weg.

00:06:07: Wo man wirklich entscheiden muss, dann schlussendlich, wie geht es mir voran?

00:06:11: Also wie fast jedem Projekt.

00:06:13: Man braucht vielleicht eine Ausser- oder Sichtweise von außen.

00:06:17: Man brauche eine saubere Struktur und eine Pendenzenliste.

00:06:20: Man muss wie ein Fokus setzen und Prioritäten setzen.

00:06:23: Was arbeitet man zuerst ab und sieht nicht von der Masse an und gelöst dem Problemen irgendwie schlagen zu lassen.

00:06:29: Das führt hier zu guter Diskussionen unter den Vereinzelnden Fachbereich, wo vielleicht sonst nicht stattfinden würde oder man selbst etwas wurscht.

00:06:39: Und so hockt man in einer Meeting, ob es jetzt virtuell ist für uns am Tisch und kann Sachen diskutieren oder gerade als Fragen mitnehmen.

00:06:49: Es gibt eben halt einen anderen Druck.

00:06:51: Wenn ich weiß, ich bin in einem Projekt.

00:06:52: Ich habe am Dienstag meinen Projekt-Meeting und an dem Tag muss ich miteinander schauen, mehr Enttischsetzen mit diesen Problemen befassen.

00:06:59: Die Feststellung, die mir halt häufig machen ist dass wenn man sehr ausgelastet ist im Kerngeschäft und da muss man ehrlich sein das beschränkt sich dann auf die Abrechnungsabteilungen auf wenige einzelne Schlüsselpersonen.

00:07:08: Nur wenn sie immer nur ausgelastert sind und damit beschäftigt sind irgendwie das Tagesgeschäft zu strukturieren, dann ist das erste was hinten runterfällt ist ein Projektgeschäft.

00:07:16: Und genau da setzt es mich eigentlich an, dass man sagt man strukturiert sauberes Projekt, man räumt dem auch Zeit ein, dass mal vorwärts kommt und dadurch reduziert sich auf der anderen Seite aber auch die Arbeitslast.

00:07:27: Klar braucht es einen gewissen Erstaufwand, um vorwärts zu kommen.

00:07:30: Aber das lohnt sich weil dadurch hat man für ganz viele Mitarbeiter unter Umständen eine deutliche Entlastung.

00:07:37: Das ist eigentlich genau die Vorgehensweise wie wir ran gehen.

00:07:39: Wir versuchen zuerst mit den Teams zu analysieren, wo hakt's?

00:07:43: Welche Priorität?

00:07:45: und muss sie mir jetzt mit dem Problem ein oder mit Problem zwei zuerst beschäftigen?

00:07:49: also was macht bei den Größen Aufwand und was kann ich vielleicht noch schneller lösen und dann Stück für Stück eine Verentlastung im Tagesgeschäft dabeizuführen.

00:07:56: Und da sind wir eigentlich fast schon wie beim normalen Projektmanagement auch.

00:07:59: Nicht nur bei TARDOC, das gilt überall.

00:08:01: immer dann wenn das Projekt hinter dem Tagesgeschäft hinterher hinkt und hinten runterfällt ist es vielleicht sinnvoll mal sich von extern Hilfe zu holen und so strukturieren zu lassen dass man wirklich Stück für Stück vorwärts kommt.

00:08:13: Jetzt sind wir gegen Ende.

00:08:14: langsam zum Jahr zwanzig sechs oder zwanzigs.

00:08:17: Das Jahr sieben oder zwangzig steht bevor und damit nicht nur der Jahresweg, sondern auch eine neue Tarifrevision.

00:08:23: Und Thomas vielleicht fragt an dich was denkst du?

00:08:25: Was weiß man heute schon?

00:08:26: Was kommt denn auf die Spitäle zu?

00:08:28: bleibt alles beim Alten?

00:08:29: muss man nur die alten Probleme irgendwie belösen oder gibt es vielleicht schon Neue, die da am Horizont auftauchen?

00:08:34: Genau also knämigend zum Veruschecken ist das vom Bundesratio Noni.

00:08:38: aber es ist noch nicht wie definitiv dass so ist.

00:08:41: Aber andenkt sich schon gewisse Veränderungen.

00:08:44: Nicht ändern ist, dass es nicht mehr Poschale geben wird.

00:08:47: Es wird erst im späteren Reversion so sein, dass die Tadok zu Poschalen wechseln oder mehr Poscharle geben würde.

00:08:57: Aber es gibt doch auch Veränderungen, die man jetzt schon mal sagen muss.

00:09:02: Einer davon ist sicher, dass Pathologieleistungen ab dem ersten, erster, sieben, zwanzig in die Poscharlen eingerechnet werden.

00:09:10: Das kennt man bereits von den Laborleistungen, dass man sehr genau unterscheiden muss.

00:09:14: Es ist eine Pauschale oder sind es Einzelleistung und wer kriegt letzten Endes die Rechnung?

00:09:18: Also das was man dieses Jahr mit den ganzen Laborleistungs- schon hinter sich gebracht hat wird nächstes Jahr auch mit der Pathologie auf die Spitella zukommen.

00:09:26: ein Riesenaufwand, das kann man glaube ich sagen, der da geleistet wurde im Labor.

00:09:31: Bin gespannt, wie das jetzt im pathologischen Bereich hält.

00:09:34: Vielleicht so ein kleiner Hinweis noch?

00:09:36: Also TARDOC ist in zweiundachtzig Seiten der Entwicklungsbericht und allein die Pauschalen hat rund zwanzig Seiten.

00:09:43: also da kommt doch einiges zu was sich lohnt mal anzuschauen vor allem diejenigen die da tief drin sind um mal nachzulesen was sie da alles ändert.

00:09:50: Pathologie ja schon angesprochen ist sicher eine der wichtigsten Situationen vielleicht auch da nochmal ein bisschen übergeordnete Sichtweise.

00:09:58: Doc ist ja eingeführt worden, weil es eine gewisse Verteilung bringen sollte.

00:10:03: Vor allem in einer Besserstellung der Hausarztmedizin und dafür etwas zu Lasten des Spezialisten.

00:10:08: ganz so eingetreten ist das nicht!

00:10:10: Was man aber feststellt ist, dass die Tarifversion einfach jedes Jahr extrem spät genehmigt werden.

00:10:15: Was dazu führt das mal ins Blaue hinaus entwickelt auf der Software Seite und dass ganz viele Updates und Vorbereitungsarbeiten auch stattfinden ohne dass man weiß wird es die definitiven Tarifversionen und wann wird sie genehmiger?

00:10:27: Das macht sich ja schwierig.

00:10:28: Das ist mal so.

00:10:29: Punkt eins.

00:10:30: Punkt zwei ist was man festställt dass es sehr viele Änderungen auf ein nächstes Jahr geben wird, die doch nicht einfach das kleine Update mit sich bringen.

00:10:37: Sondern auch zum Teil tiefe Eingriffe in die Software.

00:10:41: Jetzt sehen wir schon – im XXVI sind noch nicht alle Probleme behoben.

00:10:44: Im XXII sind jetzt neue Tarifversionen, die da auf uns zukommen.

00:10:49: Was würdest du empfehlen?

00:10:49: So aus der Praxis raus, Thomas!

00:10:51: Du siehst, du bist jeden Tag in den Häusern und was ist zu

00:10:53: tun?!

00:10:54: Ja sicher schauen, dass man diese Probleme aus dem XXVI sieht, dass wir die mittelst schnell in Griff.

00:11:19: Der Berg, den man von sich her schiebt wird nicht kleiner, weil ein neues Jahr kommt.

00:11:25: Also diejenigen, die heute noch Probleme haben erstens mit der Prima-Abrechnung aber auch mit Rückweisungen sollten dringendst schauen dass man die Probleme auf der Systemebene beheben kann also ob es jetzt auf der menschlichen Systemebene oder auf der technischen Systemeben ist denn mit SIEMNERZWANZIG wird das sicher nicht besser werden sondern es werden neue Themen mit dazukommen.

00:11:44: Ich glaube so ist es kurz zusammen.

00:11:46: Ja

00:11:46: genau!

00:11:46: So können wir das zusammenfassen

00:11:48: Sehr gut.

00:11:49: Also, ja jetzt ist natürlich die Frage nächstes Jahr kommt was sollte man dringend auf dem Radarbe haben?

00:11:54: und ich glaube es gibt wie zu zwei Sichtweisen.

00:11:56: das eine so die übergeordnete Sichtweise wieder ausseiten Spitaldirektion Finanzabteilung vielleicht ein bisschen in Verwaltungsrad.

00:12:03: Wichtig wäre zu wissen, wie das finanziell aufgestellt ist.

00:12:07: Wie groß sind die Reserven?

00:12:09: Liquidität wird auch weiterhin im Sonne- und Zwanzigeres Thema sein, vor allem nur mit der neuen Tarifversion.

00:12:14: Dass man seine Risiken, die mit der Tarifumstellung einhergehen und mit einer neuen Version auf wirklichen Griff behält.

00:12:19: Ich glaube, dass es nach wie vor wichtig vor allem für diejenigen, die noch große Fakturierungsrückstände haben.

00:12:25: Dass man genau als Monitoring hat und weiß wie man sich liquiditätsmäßig auf der Cashseite aufstellen kann.

00:12:30: Das ist sicher ein Punkt.

00:12:31: Zweitens denke ich übergeordnet dass man sich diesen Risiken bewusst ist, dass man im Thema Risk Management Risiko oder da etc.

00:12:38: das Ganze mit aufnehmen kann und wirklich engmaschig monitorisiert.

00:12:41: Ich denke besonders dann so in den ersten Quartal im nächsten Jahr wenn es dann anfängt mit einer neuen Tarifversion tatsächlich live zu gehen dass man dann auch den guten Überblick behält, wie gut funktioniert die Fakturierung und wie geht das Ganze.

00:12:57: Für diejenigen, die eine größere Faktorierungsrückstände haben vielleicht auch noch interessant – wie macht man Jahresabfluss?

00:13:01: –

00:13:02: bzw.,

00:13:02: wie grenzt man das ganze ab?

00:13:04: Auch da hat sich natürlich einiges geändert.

00:13:05: Früher konnten wir mit Einzelleistungen nur relativ einfache Abgrenzungen machen.

00:13:09: Heute ist die Bewertung auf Leistungen beziehungsweise derjenigen, deutlich schwieriger, weil es natürlich auch Pauschalen beinhaltet und nicht nur einzulassen ist.

00:13:17: Jetzt haben wir so ein bisschen übergeordnet das ganze angeschaut Thomas.

00:13:20: wie sieht's im operativen aus?

00:13:21: Also wenn ich jetzt in der Abrechnungsabteilung oder Leitung, Abrechnung oder auf Finanzen bin was kommt dazu um die Abteilungen zu?

00:13:28: Grundsätzlich Das Gleichliche wie im Sächs- und Zwanzig, einfach mit der veränderten Situation aufgrund des neuen Tarifversions.

00:13:36: Es ist aber sicher so, wer die Poststelle vom Sächseundzwanzig noch nicht behoben hat wird einfach halt von dem sieben und zwanzig mehr über den Road von noch mehr Sachen.

00:13:45: Und es werden die gleichen Schlüsselpersonen betroffen sein, die jetzt im Sechseund zwanziger auch betroffen sind.

00:13:51: also das geht wieder wirklich genau auf die Gleichlichen.

00:13:54: Das ist übrigens in fast allen Häusern gleich beobachbar.

00:13:57: Es gibt meistens einen, wenn man viel Glück hat zwei Schlüsselpersonen die schon ziemlich leiden mussten während der Umstellung und ihr großes Ausfall wie sie gehabt haben.

00:14:05: Und das wird im Siebenundzwanzig nicht anders werden.

00:14:08: Genau und aber sicher wichtig dass die Diagnose zeitnäher fast wäre.

00:14:12: Jetzt gerade bei Anbrechnungsprobleme ist es wirklich teilweise oder in Orten wo ich im Einsatz stehen darf.

00:14:20: gemacht wird und man nachher dann an den Sachen mit Mann liest und weiß nicht, was muss hinternacherspringen.

00:14:25: Und dann schlussendlich ist das ja auch das Geld, das irgendwann fehlt oder

00:14:30: so.

00:14:31: Also das heißt rechtzeitig vorbereiten ist sicher ein wichtiger Schlüssel.

00:14:34: diejenigen die bis heute noch kein Projekt aufgegleist haben.

00:14:37: es wäre sinnvoll einerseits zu alt lassen zu bereinigen aber spätestens auch mit dem Updates im Jahr zwanzig die letzten Probleme zu beheben und das nicht nur so nebenbei im Tagesgeschäft laufen zu lassen, sondern dem Ganzen eine gewisse Wichtigkeit einzuräumen.

00:14:50: Und es mit einem sauberen Projekt Stück für Stück abarbeiten zu können – mit den richtigen Prioritäten.

00:14:56: Sehr gut!

00:14:56: Dann sage ich herzlichen Dank dir soweit.

00:14:59: Ja, ich glaube TARDOC wird uns noch weiter beschäftigen, dass auch über das Jahr zum Jahr zweiundzwanzig genauer ist.

00:15:04: Es ist ein Land in der Systeme und er denkt ja wir und die Häuser lernen Stück für Stück jedes Jahr ein bisschen mehr dazu.

00:15:10: Aber es kommen natürlich auch neue Probleme damit einher und die zu lösen, die wird zwar im Samenundzwanzig eine Aufgabe bleiben.

00:15:17: Herzlichen Dank Thomas!

00:15:18: Danke Andreas, viel

00:15:19: Freude noch in weiteren Projekten und wir hören uns sehen uns in Kürze wieder.

00:15:24: Danke auch Ihnen fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.